זוהיר בהלול 02

meyohad_01.jpg

המשך הכתבה מעמוד קודם – לחזרה לחץ כאן –

זוהיר בהלול – מדבר על הכדורגל הישראלי והחברה הישראלית והפלשתינאית

ראיון עם זוהיר בהלול, עיתונאי ושדרן כדורגל ערבי-ישראלי

יש לאפשר להקים, כמובן, מדינה פלשתינית בתחומי גבולות מוכרים וידועים, לא צריך לפרט, כל בר דעת יודע. וברגע שתקום מדינה פלשתינית ולצידה, כמובן, מדינת ישראל תוך כדי כינון יחסים אולי אפילו בעתיד כלכליים מסוימים, אפשר יהיה לחיות אחד ליד השני.

האם לדעתך, יש צורך להמשיך לדבר עם אש”ף?

עם אש”ף הגיעו להסכמים, אש”ף הוא הרי הגרעין להסכמי אוסלו. אני חושב שבתוך אש”ף, יש אנשים ויש אישים שישראל דיברה איתם, חתמה איתם על מסמכים והסכמים. עדיף כמה שיותר מהר להגיע עם שרידי הנותרים מקרב אש”ף כדי לכונן הסכם שלום מאשר לחכות, להמתין ולהתעכב, כי אז בני השיח יכולים להיות אחרים ואז אולי המו”מ יהיה יותר קשה.

ערביי ישראל טוענים לקיפוח ממושך מצד ממשלות ישראל לדורותיהן, במה מתבטא הקיפוח לדעתך?

באי שוויון אזרחי, זו הבעיה המרכזית. מליון ומאתיים אלף אזרחים במדינת ישראל ראויים לאוזן קשבת, אבל גם לצעדים אופרטיביים, למדיניות מאוד ברורה של צמצום פערים, והגעה באיזשהו שלב לשוויון. כי אם אני מקבל פחות ממך, אם לי יש פחות הזדמנויות ממך או להיפך, אחד משנינו יישאר מתוסכל, הוא לא יחוש שייכות למדינה באופן המלא של המילה. ואז התסכול מוביל לאיזושהי תחושה שיש אזרחים ששווים יותר ושיש אזרחים ששווים פחות. נדמה לי שמה שלא נעשה עד היום, הוא לא יעשה באופן דרסטי, כי מי שלא הצליח להביא איזשהו חזון למימוש בתקופות שונות, הוא לא יצליח לעשות את זה תוך שנה או שנתיים ועל זה אני מצטער, אבל בכל אופן מישהו צריך לבוא ולהכיר בעובדה שהערבים בישראל הם אזרחי המדינה, והם זכאים למלוא השירותים ולמלוא הזכויות האזרחיות במדינה.

אתה יכול להדגים במה מתבטא הקיפוח?

למשל אדמות, רוב האדמות שהיו בבעלות ערבית הופקעו במשך השנים, הכפרים הערבים נמצאים במצב מחניק מבחינת שטח מוניציפלי, אין מספיק רזרבות של אדמות, ויש כמובן ריבוי טבעי גדול יחסית, אז מישהו צריך לחשוב בכיוון הזה. יש יישובים שעד היום בלתי מוכרים. יש הרבה בדואים שנמצאים במצב ממש כמעט לא אנושי, אין תשתיות, הממשלה החליטה להקצות למגזר הערבי, בתקופתו של ברק, ארבעה מיליארד שקל ומזה לא הגיע אפילו רבע. כך שכל הדברים האלה גורמים לכך שהיישוב הערבי נותר מאחור, לעומת היישוב היהודי, וזו תהיה בכייה לדורות אם לא יתרחש כאן איזשהו מהפך בהתייחסות.

במידה ויפסיקו את הקיפוח של ערבי ישראל, הריבוי הטבעי של הערבים יקטן להערכתך?

אני מבין שהבעיה הדמוגרפית מהלכת אימים על היהודים, וגם עליך אני מבין, מכיוון שהשאלה קשורה לבעיית הדמוגרפיה. קטונתי מכדי להשיב על שאלה כזו. ואני לא בטוח שמי שעוסק בריבוי טבעי, עוסק בכך רק כדי להעלות את הסוגיה הדמוגרפית. בסוגיה הזו חל שינוי עם השנים, אם פעם ממוצע הילדים במשפחה ערבית היה כך היום הוא פחות, אז יש משתנים ככל שבני אדם מקבלים יותר חינוך, יותר אפשרויות של העלאת רמת ההשכלה, אז בוודאי שזה משפיע גם בעניין הילודה. למרות זאת, לא הייתי מתנה את הנושא הזה, זאת אומרת מתן אפשרויות שוויוניות ובתמורה לכך הפחתת הילודה.

האם לדעתך ערבים צריכים להתגייס לצה”ל או ללכת לשירות לאומי?

לשרת בצה”ל, זו בעיה, מכיוון שכל עוד המלחמה המתנהלת היא בעצם בין ישראל לפלשתינים, זה בלתי אפשרי שהערבים יתגייסו, בוא נעבור לתקופת שלום ונדבר על הסוגיה הזו. שירות לאומי זו כבר סוגיה אחרת, אף אחד לא הציע תכנית אופרטיבית של שירות לאומי בסיוע, נניח, ליישוב הערבי, נניח צעיר ערבי מגיע לגיל 18, מסיים י”ב, אז הוא מקבל איזושהי תכנית ברורה, עם כמובן, ההקצבות ותקציבים כדי שהם ישרתו להעלאת רמתו של הישוב הערבי, אף אחד לא הציע הצעה כזו, הכל זה דיבורים בעלמא עד היום, כאשר תהיה איזושהי הצעה, ברורה ומגובשת, צריך לדון בה ולבדוק אותה. שום דבר לא פסול בסוגיה הזו, אם היא נועדה לשפר את מצבו של היישוב הערבי, אבל גיוס לצה”ל, זה לא רלוונטי בשלב הזה בשום פנים ואופן.

להמשך הכתבה – לחצו כאן –

■ מצאתם טעות בכתבה, זה לא נעים! לחצו כאן ספרו לנו ונתקן.

• Issue: *
  הפרת זכויות יוצרים תוכן לא ראוי לינקים שבורים מאמר שגוי תוכן מעליב כללי
• Your Name: *
  
• Your Email: *
  

• Details: *
  

שלח